Mai senza il roll bar ragazzi!! queste foto ne sono la prova.
anche un tettuccio rigido si sbudella, solo il roll bar ha salvato le loro testoline dopo ben 3, e dico 3 giri su se stessi.
Le foto documentano solo un capitombolo perchè la macchinetta fotografica è un pò lentuccia..

dall' 11^ Edizione della Coppa Carnevale :

Non riesco a capire in quale parte del circuito è successo! O meglio mi sembra di riconoscere la zona ma lì non ricordo buche fatte apposta ma solo un muretto...non avrà tentato di scendere dal muretto!!!??!!!
Ti riporto una foto della zona che intendo io .... io ritengo sia successo proprio al centro del cerchio rosso dove tra l'altro mi sembra di vedere un tratto in seria pendenza ...... dimmi x bene da dove e in che modo si è accappottato in assenza di grosse buche ed a meno dell'ipotesi di muretto di cui sopra!!!
Inoltre visto che stai mi dici pure dove era rimasto fermo il frontera (se si vede in questa foto!) ??????

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Si proprio nel cerchio rosso è accaduto. si è impuntato e si è ribaltato lateralmente. per il frontera, il tratto non si vede nella tua foto ma la pendenza la si può estrapolare: ci sono delle persone che guardano e alle loro spalle una strada più elevata in primo piano nella foto. ecco, il frontera doveva salire dal livello delle persone al livello della strada in primo piano.

cavolo!!!! Ci credo che non saliva il frontera, io ricordo c'era un muro!!!! Forse c'è una rampa che non ricordo xchè altrimenti il patrol si è letteralmente arrampicato!!!
Hai una foto della frontera in difficoltà??? o almeno della salita in questione??? La cosa mi incuriosisce perchè ho trovato che anche la frontera ha le ridotte!!!!!

Nessuna foto. si c'era un muro qyasi sempre tranne in un posto dove c'era una rampa. il patrol è salito senza accellerare e senza prendere la rincorsa!!! il frontera le ha provate tutte, rincorsa e tutto gas, niente!

Mitico Patrol!!!

Allo stato attuale mi sento di dire:

W Terios come suv compatto
W Jimny come fuoristrada compatta
W Lada Niva come economico valido antiladro fuoristrada compatto
W Pajero + W Patrol + W Cherokee (grande e piccola) + W Discovery + W Range Rover + W Land Cruiser come fuoristrada/suv (x comodità!!) da viaggio
W Wrangler come sinonimo di fuoristrada e libertà!
W Defender punto e basta!

In ordine di prezzo:

1) Lada Niva 1.7 benz 81 Cv: 11.551 €!!!! 8,3/12,5/10,5 Km/l
2) Suzuki Jimny 1.3 benz 85 Cv: 15.671-16.871 € 11,3/16,1/13,7 Km/l
3) Suzuki Jimny 1.5 diesel 86 Cv: 16.871-18.071 € 14,3/17,8/16,4 Km/l
4) Daihatsu Terios 1.5 SX benz 105 Cv: 21.451 € 10,5/14,3/12,7 Km/l
5) Jeep Wrangler 2.4 benz 143 Cv: 23.500 € 7,1/12/9,6 Km/l
6) Land Rover Defender corta 2.5 diesel 122 Cv : 23.000-28.000 € 8,4/11,4/10 Km/l
7) Land Rover Defender lunga 2.5 diesel 122 Cv : 27.000-32.600 € 8,4/11,4/10 Km/l
8 ) Jeep Cherokee 2.8 diesel 163 Cv: 30-33.000 € 7,6/12,3/10,1 Km/l
9) Nuovo Pajero 7posti !! 3.2 diesel 160 Cv: 36.500-46.000 € !!! 8,7/12,5/10,7 Km/l
10) Nissan Patrol 7posti!!! 3.0 diesel 160 Cv 40.000€ 7/11,4/9,3 Km/l
11) Toyota Land Cruiser 5/8 posti!! 43.000 € 173 Cv 8,9/12,5/10,9 Km/l

NON vado oltre xchè le altre sono tutte oltre i 40.000 € con consumi paragonabili al Pajero, sempre con cilindrate enormi e cavalli spropositati....quindi penso che una vale l'altra, solo questione di gusti e soldi ma +/- sono tutte da viaggio ed INARRESTABILI!!! Io personalmente prenderei un nuovo Pajero!!!
Cmq la conclusione FIGATA che si può trarre è che paradossalmente le macchine dalla 8 in poi consumano circa (ma anche di +) di un defender...certo hanno tutte altre prestazioni, altro confort e altra sicurezza su strada, però in fuoristrada nulla di + (anzi!!) e dato il prezzo di 10.000 e passa + euri oltre a + tasse........

.....Io come sapete sono per il confort e la sicurezza su strada innanzitutto, quindi se posso permettermi solo una macchina allora Terios! Se dovessi avere la possibilità di una seconda macchina allora prenderei un defender corto o un lada niva o un suzukino usati......il top sarebbe il defender lungo o un vecchio pajero o un altro macchinone x farci anche dei "traslochi", ma cmq come seconda macchina mezza scasciata da usare solo in off o viaggi dedicati! Come prima o unica macchina SECONDO ME è sbagliato perchè non la si potrebbe sfruttare a dovere altrimenti rimani a piedi!!! e inoltre costantemente si andrebbe in giro con una macchina poco sicura su strada! Per es una lada niva anche euro 0 avrebbe un bollo di 180 € annui + una assicurazione che dipende molto da chi la fà: ho provato a calcolarla (dalla RAS online) x una niva del 1995 nel caso peggiore (io ingegnere+prima assicurazione!) e poi x mio padre, ebbene è uscito che io dovrei pagare 4000 € all'anno!!!!!!!!!!! ma mio padre 450!!!!!!!!!!!! Con un defender 90 del 1998 è venuto meno di 650€ ...per cui penso che con un pò di attenzione e furbizia si potrebbe mantenere una seconda macchina destinata all'offroad con meno di 1000 euro l'anno! Ho pure calcolato che con soli 10000 Km l'anno NON offroad di strada il risparmio di carburante ad usare una Terios GPL invece che un defender sarebbe di almeno 700-800 € quindi anche in questo caso "peggiore" la seconda macchina verrebbe solo 2-300 € in + l'anno, ma 300 € spesi in confort e sicurezza!!!!! Se poi fai già + di 12-13000 Km l'anno su strada (probabile!!) allora addirittura conviene avere di + una Terios GPL + un defender che il solo defender!!!! Questo però non considerando la spesa iniziale della macchina, ma cmq la si può recuperare prendendo una vettura normale e usata da pochi anni al posto di una nuova e scintillante Terios GPL o basta anche che fai + strada (anche 25-30.000 Km l'anno!) che in qualche anno hai recuperato!!!
Questi calcoli gli ho fatti principalmente x convincermi io che la soluzione di 2 macchine è + conveniente della sola fuoristrada, a parte il discorso sicurezza e comodità di guida non offroad dove non c'è storia!!!
Ora mi AUTOCRITICO da solo: Il mio discorso può andare se la prima macchina (quella x l'utilizzo non divertentistico!) te la regalano!!! e poi te la devi solo mantenere da solo! Se devi comprartela di tuo, oltre a passare un pò di tempo x mettere i soldi da parte, non è pensabile che ti prendi 2 macchine insieme!!! Al + si iincomincia con quella da strada che puoi mantenere con meno soldi e soprattutto non rischi di sfasciare offroad!!!! Quindi rimango cmq contrario alla offroad come prima macchina: se non hai soldi non ti prendi una macchina da sfasciare, che consuma di + ed è meno sicura! Se invece hai un pò + di soldi allora inizi con una + stradale e poi aggiungi quando hai messo da parte qualche migliaio di euro il defender scascettato assicurato a tuo padre!!! e fino ad allora si và a sgroscio nelle offroad degli altri!! Cmq NON GARANTISCO di aver fatto fare bene il preventivo! In tal caso si rivaluta tutto....
Master non prendere nulla sul personale, ho semplicemente parlato (scritto!) ad alta voce....era da un pò che volevo farmi sti conti con l'assicurazione e le spese varie!!! Se riesco ad avere la Terios GPL quindi mi và di lusso perchè in attesa del defender scascettato me la mantengo con poco e ci posso fare anche offroad leggero, + che sufficiente x iniziare!!
Insomma MORALE DELLA FAVOLA: W Terios!!!!!!!

Infine segnalo un futuro arrivo:

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sono curioso del parere di Master....considera che c'è scritto che il prezzo sarà inferiore al Defender.....

P.S. = Che dite??? Al posto di tutto sto macello di papiro non era meglio che mettevo subito e solo W TERIOS!!!!???!!!

Master cmq non è che ti fai fare un calcolo "attendibile" su un defender corto dal fratello di sabrina???? Sia con assicurazione su di te che su tuo padre...ovviamente con nessuna clausola aggiuntiva eccetto la responsabilità civile!!!
Perchè ho provato a fare un preventivo da aurora online ma è un mezzo casino, poi dipende dalle formule che scegli (e che non capisco!) e cmq l'aurora minimo 700!!! (se eri già loro cliente!!)
Dato che le differenze (alla RAS) vanno da 450 € a 4000 € la cosa è FONDAMENTALE!!!!!!! Vedi se riesci a fartelo fare il preventivo x bene (soprattutto su tuo padre xchè su di te sarà x forza da capogiro!!) così ci si toglie lo sfizio!!!!
Non ti incuriosisce anche a te sapere quanto cavolo viene solo tenere parcheggiato un defender in garage all'anno??? Che poi, un giovane che se lo compra e se lo intesta a se stesso deve pagare 4000 € all'anno!!!!!!! Ma sono pazzi, se me lo affitto ogni volta spendo di meno!!!!
Che poi, ancora una domanda: ma sull'assicurazione un 2.5 TD 122 Cv come il defender paga di + di un Jimny 1.5 TD 85 Cv a parità di tutto il resto???? Mi spiego meglio facendo i conti per me: se mi prendo un terios GPL 1.5 105 Cv e me lo intesto x iniziare a scendere col tempo su quanto pago di assicurazione salendo di classe, stò risparmiando rispetto a se come prima macchina prendessi invece il defender 2.5 TD 122 Cv??? Rigirando la domanda: sarebbe questo un ulteriore buon motivo x iniziare con una macchina + "umana" invece che con il mitico defender?????
Per te, potrebbe essere un buon motivo per iniziare con una lada niva usata a 2-3000!!! (tanto di listino nuovo stà 11000!!!!)

ok mi faccio fare il preventivo
tutto il ragionamento che hai fatto è realistico tranne una cosa secondo me.
dici che per iniziare ti accontenterai di un fuoristrada leggero. non ci credo.
entro un mese farai tutto il possibile al terios senza scasciarlo e poi?
O smetti di fare off road fino a che non ti arriva un def o company o cominci a scasciare il terios...e stiamo punto a capo, poca sicurezza su strada, consumi che aumentano, non presentabilità quando "esci la sera" ecc ecc..è un discorso vizioso non si riesce ad uscirne..
Come sempre si risolve in una maniera sola : IL CASH

Madonna che bella la MASSIF IVECO
potrei farci un pensierino!!!!!!!!!11

1) La Santana Ps10 da cui proviene l'iveco Massif è stata eletta MIGLIOR FUORISTRADA del 2005, anche rispetto al defender!!!

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Penso abbia molto influito il fatto che sia + economica!!!

2) Purtroppo sò che andrò a menare la terios in posti impensabili, solo che sperò riuscirò a contenermi .... del resto anche la fiesta l'ho spinta oltre l'"uso usuale", basta essere accorti .... mentre con un defender sotto i piedi sei molto portato a spingerti oltre, o meglio senza accorgerti ti trovi nella merda!!! Da questo punto di vista sono contento che la terios non abbia le ridotte così se non mi fermo io si ferma lei!!!

Non ditelo a mio cujino a cui ho fatto una testa tanta con il Terios, ma penso proprio che se facessero il nuovo pajero pinin (e penso possa arrivare dato che è uscito il nuovo pajero!! ), scalzerebbe la terios perchè potrebbe essere ugualmente buono su strada ma con le ridotte!!! L'attuale ha una brutta linea (a mio avviso!) e troppi difetti, altrimenti..... .... ......
Purtroppo ho letto in giro che la mitsubishi non vuole + vendere il Pinin in europa!!! Mah, staremo a vedere!
Cmq Master sempre x la serie "fuoristrada solo come seconda macchina!" io penso proprio che la cosa + bella e gratificante sia averne uno preparato, ossia rialzato e potenziato.... e a quel punto te ne puoi fregare delle condizioni con cui lo compri tanto ci devi cambiare un pò tutto!!!
Guarda sto defender...a me fà scemunire, non immagino a te!!!!!:

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Mitico!!!! però non ci puoi caricare la nonna!!!
Mentre sono assolutamente contrario a stravolgimenti tipo questo:

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, appunto xchè la mia filosofia è che con quel mezzo ci devo anche raggiungere il posto da "esplorare" in relativa condizione di sicurezza e confort minimi!!!

MOH e cì ièh!
il primo defender è MITICO. non so tu ma io ci uscirei pure la sera!!
il secondo è un pajero ed è un pò troppo elaborato.
del resto una tale elaborazione non serve mai in fuoristrada-escursionismo che è la sola cosa che interessa a me, ma serve solo per fare trial, cosa che non ho mai pensato di fare per vari motivi.

Concordo in pieno...eccetto sull'uscire la sera con il defender modificato!!!
Cmq l'unica mia paura verso il defender è il baricentro alto unito allo sviluppo in altezza + carreggiata stretta!!!! Io ho molto la paura del cappottamento!! La prima cosa che farò, quando sarà!, è trovarmi un circuito in cui allenarmi da questo punto di vista!!! E sempre da sto punto di vista il Patrol è doppiamente mitico essendo (cmq dipende dalle versioni!) + largo che lungo!!!