L'occhio del Toro

paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

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Sul western digital a 10.000 giri

paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

Dùnadan ha scritto:

Ragazzuoli entro a fine dell'anno probabilmente aggiornerò il mio pc.
La scelta va verso un pc non portatile, photo oriented, ossia che abbia come utilizzo più esoso di risorse il fotoritocco e affini (qualcosa di videoediting e qualche giochino non mi spiacerebbe). Possibilmente una configurazione compatibile con Linux e con Win XP (Vista MAI per principio) anche se probabilmente convertirò completamente il portatile a Linux usandolo per la navigazione. Non disdegno nemmeno i sistemi MAC se fossero migliori per il fotoritocco. Sotto con le proposte (non mi interesso da troppo dei pc...non so da dove prendere)

alimentatore
CoolerMaster 520W Pro Real Power Modulare
74 E

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Scheda madre
Gigabyte GA-EP45-DS3 (rev. 1.0)
102 E

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Scheda Video
Nvidia 9800GT 512MB 256bit GDDR3 PoV DVI/HDMI
117 E

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CPU
Intel Core 2 Quad Q8200 (2,33GHz) 2x2MB L2 boxed Skt775
177 €

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RAM
G.Skill 2x2GB PC2-8500 1066Mhz-555 4GB 4GBPK
103

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HD
Seagate 750GB SATA-II 7200rpm 32MB
89 E

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Case
CoolerMaster Centurion 590 Black
70 E

TOTALE 732 E

Sottoterios · Registrato: 08/10/06 09:20 Messaggi: 1023

... la scheda madre l'hai scelta con le DDR2??? come mai??? Rolling Eyes

_________________
La potenza è nulla senza il controllo!

paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

Sottoterios ha scritto:

... la scheda madre l'hai scelta con le DDR2??? come mai??? Rolling Eyes

Ho scelto tra queste qui.
E poi

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Sottoterios · Registrato: 08/10/06 09:20 Messaggi: 1023

... senza togliere nulla a te o all'"efixusa" ...

... io metterei un alimentatore di pari livello di quello proposto da te MA di 600W!!! .... probabilmente 520W sono sufficienti anche sotto sforzo per la configurazione da te proposta ... ma se poi ci vai a mettere 2 HD, 2-3 masterizzatori DVD, una scheda video + potente e magari c'hai un HD esterno ad alimentazione da usb potrebbero non essere sufficienti o cmq l'alimentatore potrebbe lavorare vicino al max ... cosa assolutamente sconsigliabile!!

... di scheda madre io prenderei una Gigabyte o Asus MA che monta DDR3 o anche sia DDR2 che DDR3 ... perfetto il chipset P45!! Wink

... la scheda video è ok la 9800GT anche se dovrebbe essere un pelino meglio, pur costando simile, la HD 4850!! Cool

... per il processore sono ASSOLUTAMENTE CONTRARIO al Quad!!! Nel caso x es del Q8200 che hai riportato, tantissimo spreco di corrente (95W) per soli 2x2 MB chache L2, anche se ottimi 4x64 KB di L1!! Di Quad ne sono usciti e ne usciranno di molto superiori ... al momento sono soldi mezzi sprecati dato tra l'altro come vengono mal usati dall'XP 32 bit e altri sistemi 32 bit .... meglio risparmiare per, per es, un core 2 duo E8200 da 65W e ben 6 MB di L2, anche se "soli" 2x64 KB di L1 .... e sostituirlo (il socket è lo stesso!) tra 1 o 2 anni con un fantastico quad tra quelli che usciranno a mesi e che allora costeranno decisamente meno!!! Cool

... la ram ovviamente 2 GB DDR3 1333 Mhz o 2x1 GB DDR3 1066 Mhz (a seconda di quanto si vuole spendere) se si mette l'XP 32 bit o il doppio (4GB o 2x2GB) se si mette vista o xp 64 bit!!! ... ovviamente di marca!! Wink

... HD, come detto sopra, un WD raptor 10.000rpm 74 GB + uno qualsiasi SATA2 da 500 o + GB!

... il case ok il tuo ma magari + piccolo!!! Laughing

... link o prezzi specifici non ne metto che non ho molto tempo e cmq tra 1 mese andrebbero cambiati modelli e prezzi ... percui ... Cool

...

_________________
La potenza è nulla senza il controllo!

paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

... di scheda madre io prenderei una Gigabyte o Asus MA che monta DDR3 o anche sia DDR2 che DDR3 ... perfetto il chipset P45!!
Non sono ancora nell'elenco della schede madri compatibili con la chiave efix

... la scheda video è ok la 9800GT anche se dovrebbe essere un pelino meglio, pur costando simile, la HD 4850!! Cool

Sono assolutamente contrario alle ATI

... per il processore sono ASSOLUTAMENTE CONTRARIO al Quad!!!
Sono assolutamente contrario a chi tende ancora a diffidare dei quad, esattamente come si faceva ai tempi dei primi processori con Hyper Treading e poi con i core duo. Il quad ha delle prestazioni nettamente superiori con le applicazioni moderne che richiedono tanta CPU

al momento sono soldi mezzi sprecati dato tra l'altro come vengono mal usati dall'XP 32 bit e altri sistemi 32 bit
E chi ha parlato di sistemi a 32 bit?

.... meglio risparmiare per, per es, un core 2 duo E8200 da 65W e ben 6 MB di L2, anche se "soli" 2x64 KB di L1 .... e sostituirlo (il socket è lo stesso!) tra 1 o 2 anni con un fantastico quad tra quelli che usciranno a mesi e che allora costeranno decisamente meno!!! Cool

Ecco qui comparazioni tra l 'E8500 e il Quad Q9300

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http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1997/processore-intel-core-2-quad-q9300_6.html
Applicazioni come il rendering 3d con mentalray/vray et alii e compressione video con premiere etc sfruttano appieno tutti e quattro i core perchè espressamente progettati per i sistemi multiprocessore.

Tutto questo ovviamente IMHO.

Leggi un po' le discussioni su questo forum

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Sottoterios · Registrato: 08/10/06 09:20 Messaggi: 1023

paolo-kun ha scritto:

... di scheda madre io prenderei una Gigabyte o Asus MA che monta DDR3 o anche sia DDR2 che DDR3 ... perfetto il chipset P45!!
Non sono ancora nell'elenco della schede madri compatibili con la chiave efix

... a ... non avevo letto che efix fosse una chiave ... che fà??? che non ho tempo di leggerlo!!

Citazione:

... la scheda video è ok la 9800GT anche se dovrebbe essere un pelino meglio, pur costando simile, la HD 4850!! Cool

Sono assolutamente contrario alle ATI

... tuoi gusti ... leggi i test e ci ripenserai!! Cool

Citazione:

... per il processore sono ASSOLUTAMENTE CONTRARIO al Quad!!!
Sono assolutamente contrario a chi tende ancora a diffidare dei quad, esattamente come si faceva ai tempi dei primi processori con Hyper Treading e poi con i core duo. Il quad ha delle prestazioni nettamente superiori con le applicazioni moderne che richiedono tanta CPU

al momento sono soldi mezzi sprecati dato tra l'altro come vengono mal usati dall'XP 32 bit e altri sistemi 32 bit
E chi ha parlato di sistemi a 32 bit?

.... meglio risparmiare per, per es, un core 2 duo E8200 da 65W e ben 6 MB di L2, anche se "soli" 2x64 KB di L1 .... e sostituirlo (il socket è lo stesso!) tra 1 o 2 anni con un fantastico quad tra quelli che usciranno a mesi e che allora costeranno decisamente meno!!! Cool

Ecco qui comparazioni tra l 'E8500 e il Quad Q9300

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http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu/1997/processore-intel-core-2-quad-q9300_6.html
Applicazioni come il rendering 3d con mentalray/vray et alii e compressione video con premiere etc sfruttano appieno tutti e quattro i core perchè espressamente progettati per i sistemi multiprocessore.

Tutto questo ovviamente IMHO.

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... scusa ma il link che mi hai datto conferma proprio quanto da me detto!!! SOLO 7,07% di margine di vantaggio medio in +!!! Shocked

contro un consumo del 45% in + .... e cmq nonostante il doppio dei processori e della chache L1!! come si vede i vantaggi netti si hanno SOLO se si passa al 64 bit .... ma per il momento ve lo lascio pure .... non certo si può stare ad impazzire dietro a bug e incompatibilità!!! Evil or Very Mad

... che poi, vabbè, prendere l'ultimo quad uscito è molto figo ... ma io preferisco risparmiare per questo componente costoso quanto utile principalmente in particolari e ristrette situazioni e prendere appunto per es un WD raptor 74 GB che invece mi dà quel 30-35% di prestazioni in + SEMPRE TRANNE CHE DOVE SI USA IL SOLO PROCESSORE!!! guarda un pò il caso!!! Laughing

... cioè, detto diversamente, occorre sapere bene quale sarà l'utilizzo del pc ..... ma se è un utilizzo generico o cmq non di calcolo computazionale o altre cose particolari, allora se a me chiedono come comporre un pc con una certa cifra, l'ultima miglioria che potrei mai inserire è proprio il processore!!! per la grafica ci vuole un buon processore GRAFICO!! la cpu è troppo lontana dal chipset grafico!! lavorando direttamente sulla scheda grafica si và molto meglio!!! quindi semmai interessasse una applicazione spinta anche in questo senzo allora magari ben venga anche l'nvidia quadro .... ma il quad lo prendo a partire dall'anno prossimo!!! Very Happy

P.S. = Sarei curioso di vedere se comprime + velocemente un video un pc con Q9300 + HD normale o un pc con E8500 + WDraptor!!! Secondo me vince il secondo!!! smettiamola di strizzare le prestazioni del motore se le ruote sono le stesse della bicicletta!!! alias, occorre puntare su + omogeneità di prestazioni e non su pezzi ultra-mega-figo-potenti!!!! che tornano utili solo in ristrette situazioni!!! Twisted Evil

... ovviamente nel link dicono che il Q9300 costa quanto l'E8500.... difatti io prenderei un + economico E8200 + WDraptor!!! se debbo scegliere pari prezzo tra core2duo e quad mi sembra abbastanza naturale prendere il quad!!! Cool

... ma sti test specifici mi stanno proprio sulle balle quando letti in modo errato!!! perchè il mio sempron 2500 MONOPROCESSORE partirebbe negli stessi interminabili secondi se lasciassi tutto uguale cambiando il processore con un quad!!!! ad ognuno il suo!!! Razz

_________________
La potenza è nulla senza il controllo!

paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

.. a ... non avevo letto che efix fosse una chiave ... che fà??? che non ho tempo di leggerlo!!

brevemente: efi è un sostituto del tradizionale bios. La chiave fa girare nativamente macos x senza bisogno di avere versioni patchate
ps: la scheda video più potente serve
1) per giocare

2) per lavorare più velocemente con i programmi 3d (rhino/proe/maya etc)
in modo da poter gestire più poligoni in realtime durante la modellazione

3) per un reattività maggiore con le finestre 3d in vista/linux

L'applicazione dei filtri di photoshop/il rendering della grafica 3d e la compressione video dipendono tutti dalla velocità della cpu. Solo nel nuovissimo photoshop cs4 si può sfruttare il processore grafico per velocizzare l'applicazione di filtri etc.

Sottoterios · Registrato: 08/10/06 09:20 Messaggi: 1023

paolo-kun ha scritto:

ps: la scheda video più potente serve
1) per giocare

2) per lavorare più velocemente con i programmi 3d (rhino/proe/maya etc)
in modo da poter gestire più poligoni in realtime durante la modellazione

3) per un reattività maggiore con le finestre 3d in vista/linux

L'applicazione dei filtri di photoshop/il rendering della grafica 3d e la compressione video dipendono tutti dalla velocità della cpu. Solo nel nuovissimo photoshop cs4 si può sfruttare il processore grafico per velocizzare l'applicazione di filtri etc.

... difatti quelle che hai citato sono applicazioni particolari per utilizzi specifici ... io con grafica intendevo appunto giochi, finestre, video (nel senso di riproduzione), etc ... e a maggior ragione io non punterei tutto sul processore ....
... ripeto ... potendo spendere ovvio che si mette di tutto il top Cool

, ma dovendo scegliere e avendo un budjet fisso per cui se metti ad un pezzo, togli all'altro, io sono ESTREMO SOSTENITORE CHE SULLA CPU OCCORRE RISPARMIARE!!! sicuramente nel senso di non prendere "gli ultimi usciti" dove paghi anche la novità!!! Percui un Core2duo E8200 o max E8400 lo ritengo stra-strasufficiente!!! Wink

(magari lo aggiorni dopo uno o 2 anni!)

... difatti (intendiamoci, non voglio insegnarti niente .... tanto per chiacchierare!! Wink

), non solo x un utilizzo generale vale la regola di cui sopra per cui occorre avere OMOGENEITà DI COMPONENTISTICA, altrimenti vai velocissimo quando fai la cosa A e male quando fai la B e la C!!!, ma vorrei precisare che anche per utilizzi mirati ritengo (in realtà è pura teoria di calcolatori elettronici!!! Very Happy

) errato puntare solo sulle prestazioni/specifiche di un componente!!!
... difatti mettiamo che tu hai sempre il famoso budjet X e devi scegliere tra 100 € in + di processore (per prendere per es un buon quad) o 100€ in + di altro!!!
... ebbene ho già detto che il WDraptor lo considererei sicuramente come prima spesa per un aumento prestazionale complessivo .... ma volendo tu, mettiamo, volere solo il top che puoi avere quando usi photoshop o comprimi video, allora che si fà con quei 100€??? ancora raptor o altro???
bene io direi sicuramente ancora raptor .... magari accompagnato da una ram + prestante o al + anche solo questa (pagando magari il doppio per 2GB prestanti invece che prenderne 4 GB!!)!! Perchè???

Perchè il nostro amato processore quad sarà pure + prestante su carta, su specifiche e sui test DEDICATI rispetto al mio "misero" E8200 (o quel che è!) ... però i dati, x es, video da comprimere chi glieli butta dentro per lavorarli??? qui non stiamo parlando di pochi KB o MB di dati che magari lui si potrebbe gestire tra le ultrarapide cache L1 o cache L2 ... ma stiamo parlando di decine o centinaia di MB che vanno passati al processore per l'elaborazione!!! allora il processore è un mostro e ne riesce ad elaborare X al sec (grazie ai suoi mettiamo 4x3GHz) ... la cache L1 riesce a fornirgli tutti gli X al secondo .... ma una volta svuotata (SOLI 4x64 KB=256KB che significa quasi NULLA di un video!!), deve essere rifornita dalla L2 che, se fatta bene potrà dargli i suoi 6 MB (ancora pochissimo per un video!) a velocità di X/2 o X/3 al secondo .... e già i 4 processori cominciano a girare i pollici in attesa .... ma poi arriva il bello perchè tutto il resto del materiale, il grosso, deve venire dalla RAM che quindi è fondamentale che sia di qualità per non rallentare troppo il tutto e far addormentare il processore .... RAM che è ben + lenta anche della L2 e cmq usiamo come riferimento i 1,333 Ghz delle DDR3 di media velocità .... ma purtroppo chi riempie e svuota la RAM??? il nostro cacoso HD SATA2 da 7200rpm che è in grado di garantire su dati sequenziali una banda di soli 60-70 MHz medi!!!! (

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) ... ma ciò non è indicativo perchè i dati sono quasi mai sequenziali e quel che pesa è quindi il tempo di accesso che in pratica è quasi direttamente proporzionale alla velocità complessiva di trasferimento ... per cui per es il Seagate proposto da te ha un tempo di accesso medio ai dati di ben 13,9 sec contro i 7,65 sec del raptor!!! considerando la denstà dei dati maggiore nel seagate rispetto al raptor, questo diminuisce il distacco, ma cmq rimarrà un 20-30% di maggior trasferimento EFFETTIVO del raptor che significa 20-30% di tempo in meno per caricare/scaricare la nostra RAM ....

... percui, concludendo, sicuramente già un E8200 è lì a girarsi i pollici per molto tempo .... figuriamoci un quad .... se però mettiamo nel nostro pc sufficiente RAM e di buona qualità e poi un bel raptor, sicuramente avremo un caricamente iniziale dei dati + veloce ... ed anche se superano la ram a disposizione verranno tolti e sostituiti + velocemente ... senza contare che i dati già compressi vanno scritti nell'HD e quindi di nuovo fà da padrone il tempo di accesso medio ai dati .... percui magari per file/lavori piccoli sarà + veloce un quad con RAM meno costosa e HD normale (non ci metterei neanche la mano sul fuoco!) ... ma per lavori/dati + impegnativi sicuramente un E8200 con buona RAM e WDraptor (o almeno questo!) lavorano + velocemente!!! Non l'ho mai provato ma, per non credere + ciò, DEBBO VEDERE UN TEST COSì!!! non un test di velocità di compressione video in cui tutto è uguale ma cambia solo il processore da un E8500 a un Quad9300 .... e grazie al cavolo che và meglio il quad!!! Razz

... senza voler offendere nessuno, eh paolo??? Wink

... anzi mi interesserebbe sentire il tuo punto di vista!! Rolling Eyes

... ripeto ... risparmiare nel processore per mettere altrove .... non se si ha possibilità o fantasia di mettere il meglio di tutto!!! Cool

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Dùnadan · Moderatore Registrato: 07/10/06 18:36 Messaggi: 684

Credo che Paolo abbia anche pensato un pò alla componentistica più compatibile e meglio sfruttabile da Linux...Sul pinguino le Nvidia sono supportate meglio e completamente, Ati è rimasta un pò indietro.
Da quello che leggo, anche io sono rimasto moooolto indietro.

P.S.: tenendo conto del monitor, non vorrei sforare i 900€uvi

_________________

“I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ned ‘wilith…”

paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

Dùnadan ha scritto:

Credo che Paolo abbia anche pensato un pò alla componentistica più compatibile e meglio sfruttabile da Linux...Sul pinguino le Nvidia sono supportate meglio e completamente, Ati è rimasta un pò indietro.
Da quello che leggo, anche io sono rimasto moooolto indietro.

P.S.: tenendo conto del monitor, non vorrei sforare i 900€uvi

Più o meni che monitor? dimensioni/marca?

Sottoterios · Registrato: 08/10/06 09:20 Messaggi: 1023

... non stavo facendo il pc per te .... erano 2 chiacchiere .... ok allora ora ci diamo dentro!! Very Happy

... 900 € è una cifra che stà stretta ...
... per cui indubbiamente io risparmierei su:

- case (meno figo e + economico)
- alimentatore (cioè non uno base ma neanche uno modulare e/o con PFC!!)
- processore (core2duo e non quad ... ma vediamo i prezzi al momento dell'acquisto ...)
- ram --> DDR2 invece che DDR3 ... e di conseguenza la scheda madre (magari una di quelle che supporta entrambe!!??!!)

... quindi investirei:

- i circa

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(che bello sono scesi i prezzi dalla scorsa settimana!!! Cool

grazie al nuovo raptor 300 GB!! ) per il WD raptor 74 GB

- i circa 110-150 € per la nvidia 9800GT (a questo punto se ci sono problemi con linux!)

... a cui aggiungere quindi:

- un core2duo (ti dico dopo ... ora non ho tempo)

- una ottima scheda madre ASUS o GIGABYTE (ora non ho tempo di trovarla ... a dopo ...)

- 2x1GB di ottime RAM di marca, tipo

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OCZ o

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corsair a 48-54€ (4-4-4-16 le OCZ e ancora meglio le corsair con 4-4-4-12!! Cool

)

- ovviamente un HD seagate o samsung da 500 GB e circa 50-60 €

- un alimentatore da 600W di prezzo 40-60 € (quel che trovi ... tanto se il prezzo è questo non sarà cacoso!! Very Happy

)

- un case medio da max 30-40 €

- masterizzatore DVD da circa 30 €

- eventualmente mouse e tastiera e 2 ventole di raffreddamento da circa 20-30 € ancora in tutto!

... percui usando i prezzi medi trovati abbiamo circa:
120+130+50+55+50+35+30+25€=495€ (ma se li cerchi dove costano meno vai anche sotto i 450€!) a cui vanno aggiunti il prezzo della cpu, della scheda madre e del monitor .... completo i prezzi + in là ... ma considera che da ora a fine anno caleranno un pò i prezzi ... sebbene dubito che ci si fà entrare dentro i 900€ anche un LCD 19-22" di buona qualità (250-300 €!!!)!! Rolling Eyes

... vedremo ... Wink

...

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Sottoterios · Registrato: 08/10/06 09:20 Messaggi: 1023

... completando il discorso:

- come CPU prenderei il core2duo E8200 (2,66 GHz, L1=2x64, L2=6MB) dal prezzo di circa

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(oggi!!! ma già tra un mese ... Cool

) ... al max l'E8400 se il prezzo è ok!! Wink

(rispetto al Q9300 stiamo parlando di quasi 100 € in meno!!! mentre rispetto al minimo dei quad, il Q6600, sono solo 10-30 € in meno!! al prezzo però di ben 30-40W di max potenza in +!! ... cmq occorre vedere al momento dell'acquisto i prezzi ...)

- come scheda madre ho sottomano le Asus e quindi mi riferisco a queste ... per "risparmiare" prenderei una P5Q/SE da circa

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(ATT = il modello che permette anche il raid sata costa circa 10 € in +!! è il P5Q/SE/R!)
.. volendo abbondare prenderei la P5QC che ha anche 2 porte firewire e monta 4 DDR2 e 2 DDR3!!! Cool

al costo però di circa

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!!

... percui il "mio preventivo" diventa mediamente 495+140+95=730 € o 760 € a seconda della scheda madre!!! lasciando quindi mediamente 140-170 € per acquistare il monitor!!! Embarassed

... ma questo in termini di prezzi medi (da internet) e mettendo tutto (tipo anche il mouse!) ... se scegli bene da dove comprare si scende anche sotto i 700 € lasciando circa 200 € per il monitor ... se poi mantieni questi pezzi ma li compri appunto a fine anno, magari ci saranno ancora 50 € in + da investire sul monitor e ciò significa che puoi già prenderti un buon LCD 19" o anche un discreto LCD 22"!!! Very Happy

... tanto per toccare il "punto dolente" del mio precedente "trattato", potresti essere tentato a risparmiare i 100-135 € del raptor per mettere magari un quad Q6600 e un monitor un pelino + buono allo stesso prezzo .... ovviamente a te la scelta ... io mi sono già espresso a riguardo!!! Cool

... facci sapere la tua beppe ... Wink

...

P.S. = rispetto a prendere il quad, sarebbe + sensato, sempre secondo me, investire sul prendere invece 2GB di DDR3 con scheda madre DD3!! Cool

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paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

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file:

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Sceglieti il monitor e poi si vede meglio per gli HD Smile

paolo-kun · Registrato: 07/10/06 23:40 Messaggi: 194

Finalmente sono usciti gli Intel Core i7. Il modello base a 2,66 Ghz ha un costo non eccessivo, se si considera che sono appena stati immessi sul mercato: 316€. Quello che fa spendere molto sono RAM e motherboard: la Gigabyte GA-EX58-UD5 con chipset X58 costa 279€. Badate bene che il socket è cambiato all' LGA 1366 al posto del "vecchio" 755. Ma la cosa più importante riguarda le memorie DDR3 che sono obbligatorie. Solo che al vecchio dual channel si è sostituito il triple channel: cioè adesso i moduli di RAM vanno messi preferibilmente a blocchi di tre. Infatti tranne le Intel tutte le schede madri hanno 6 slot. Se dunque prima potevamo avere RAM per un multiplo di 2 adesso è per multipli di 3: 3*1= 3gb, 3*2 = 6 gb, 3*4 oppure 6*2= 12gb...
Ovviamente si possono mettere i moduli anche in dual channel, ma le prestazioni ne risentiranno (di poco, è vero...)